Iнтерв'ю

М. Азаров: Європейська інтеграція завжди була, є і буде пріоритетом у зовнішньополітичній стратегії

В ексклюзивному інтерв'ю Українській службі Бі-Бі-Сі, яке він дав у Люксембурзі після засідання Ради співпраці Україна-ЄС, прем'єр-міністр Микола Азаров сказав, що євроінтеграція залишається пріоритетом у зовнішній політиці України.

BBC

М.Азаров: Європейська інтеграція завжди була, є і буде нашим пріоритетом у зовнішньополітичній стратегії. Цей курс президента України Віктора Федоровича Януковича є послідовним, фундаментальним курсом. Ми з ним працюємо вже разом багато років, він двічі очолював уряд України, я працював його першим заступником. І я чудово знаю, що це відповідає нашим ідеологічним настроям. Тому ми цей курс впроваджували і надалі впроваджуватимемо.

Бі-Бі-Сі: Коли все ж таки буде створено зону вільної торгівлі між Україною і Євросоюзом? Це питання обговорювалося тут, у Люксембурзі…

М.Азаров: Так, ми це питання обговорювали. Але поки що на рівні експертів відбулося гальмування. І саме тому ми значну увагу надали саме тому, як зрушити із мертвої точки оті спірні питання, що виникли на рівні експертів. І єврокомісар із питань розширення пан Фюле, і я запропонували винести це питання на більш високий рівень, ніж рівень експертів. Це з одного боку. З іншого, інтенсифікувати діалог із тими країнами, які мають принципову позицію.

Бі-Бі-Сі: Принципову позицію проукраїнську чи принципово скептичну до України?

М.Азаров: Кожна країна має свою позицію. Ми – проукраїнську. А Франція, приміром, – профранцузьку. Головні питання, звичайно, виникають у сфері агропромислового комплексу. Україна виробляє багато сільськогосподарської продукції найвищої якості. Якість нашого зерна та інших продуктів набагато вища, ніж у Європі, повірте.

Візи

Бі-Бі-Сі: Ще одне питання, яке ви обговорювали – безвізовий режим між Україною і Євросоюзом. Є різна інформація з цього приводу. Президент Янукович висловлював прогнози, що ледь не до кінця цього року вже буде безвізовий режим. Хтось каже про 2012 рік – рік чемпіонату Європи із футболу. Скептики кажуть про більш тривалий час. Як вам бачиться ситуація?

М.Азаров: Я думаю, що на черговому саміті Україна-ЄС, що відбудеться у листопаді, буде ухвалений план дій. Тобто, план, що має зробити Євросоюз, що має зробити Україна, щоб прийти до цієї угоди. Зараз модно називати ці плани "дорожньою картою" чи ще якось. Але головне, щоб Україна виконала певні кроки, і їх також виконала Європа. Розглядаючи практичну сторону, цілком зрозуміло, що Україна може виконати ці зобов’язання протягом одного року, не більше. Тим паче, що ми вже виконуємо, по суті, цей план дій. Ми знаємо, що від нас очікують. Це перш за все, посилення боротьби із нелегальною міграцією, це надійний захист зовнішнього кордону, оскільки він стане зовнішнім кордоном Шенгену в даній галузі. Відповідальність свою ми чудово розуміємо і зробимо усе, щоб Україна була надійним партнером Євросоюзу.

Бі-Бі-Сі: Але все ж таки, якусь дату конкретну, рік ви не наважилися б поки назвати? Коли з українським паспортом в ЄС можна буде їздити без віз?

М.Азаров: Я сподіваюся, що 2011 рік буде заключним роком розробки і реалізації відповідних угод.

Свобода слова

Бі-Бі-Сі: Багато зараз говорять, як кажуть, б'ють на сполох стосовно загроз свободі слова. Чи помітили ви стурбованість у цьому контексті з боку європейських партнерів?

М.Азаров: Я не помітив особливої занепокоєності керівництва ЄС. Хоча питання ці порушувалися – в загальному плані. І я сказав, що ми поділяємо позицію Євросоюзу. Я сказав пану Фюле і пані Ештон, що це для нас фундаментальні цінності. Ми, вихідці із тоталітарної системи, знаємо ціну цим цінностям. Знаємо, що таке свобода слова, демократія. Дякуючи цим цінностям, ми перебували і в опозиції, і у владі. Думаю, що ці наші переконання були почуті. І ми ніколи не порушуватимемо ці цінності.

ГТС

Бі-Бі-Сі: Багато хто хотів би почути від нової влади, яка працює вже понад 100 днів, що газова труба залишиться в українських руках. Ви можете дати гарантію, що торгувати чи продавати, віддавати її комусь не збираєтесь?

М.Азаров: Звичайно, ні. Мені, чесно кажучи, набридло спростовувати усі ці спекуляції. Ми прямо і чесно говоримо вже багато років, і раніше, перебуваючи при владі, і потім в опозиції, і знову зараз: ми пропонуємо Євросоюзу, про що я вчергове сказав сьогодні, а також Росії, і це також в наших інтересах, - перше: визначити обсяги транзиту газу. На тривалий період, скажімо, на 10 років. Європа повинна дати гарантії Росії, що купуватиме у неї газ, а Росія повинна дати гарантії нам, що перекачуватиме ці обсяги газу нашою газотранспортною системою, а не будуватиме обхідні транспортні шляхи, які зроблять нашу систему непотрібною. Ми маємо отримати такі гарантії. В обмін на ці гарантії ми готові розглянути питання участі ЄС і Росії у менеджменті та модернізації ГТС України.

Бі-Бі-Сі: Тобто менеджмент і модернізація, але власність в українських руках?

М.Азаров: Безумовно, безумовно. І я не думаю, що це здивує наших російських партнерів, адже вони розуміють, що з таким цінним активом жодна держава не бажала б розлучитися.

Бі-Бі-Сі: Ви як голова уряду зараз, та й раніше, як дивилися і дивитеся на те, що Україну, сказати б, обкладають обхідними нафто- і газопроводами - і на півночі, і на півдні?

М.Азаров: От скажіть, якби Росія мала цілковиту впевненість у стабільності керівництва України і його надійності, якби Росія не отримала той газовий конфлікт, коли на два тижні було припинено газопостачання до Європи, та ще й у січні 2009 року, в найхолоднішу пору, хіба б Росія думала про будівництво обхідних газогонів? Ні. А хіба ЄС, будучи певним у стабільності керівництва України, дав би Росії згоду на будівництво Північного потоку, а тепер і Південного? Мабуть, теж ні.

Ну навіщо Росії багатомільярдні витрати на будівництво нової труби, якщо є надійний шлях транспортування? Тому питання надійності і довіри були для нас ключовими, коли ми прийшли до влади і почали складні переговори з Росією. Зрозуміло, що Північний потік, що вже будується, зараз зупиняти нереально. Але щодо Південного потоку, ми донесли свою позицію до Росії і тих країн ЄС, які беруть участь у цьому проекті. І нам здається, що навіть Росія починає сумніватися у його доцільності і виправданості.

Ми переконуємо і керівництво Росії, і ЄС якомога швидше розпочати модернізацію української ГТС і забезпечити Європу і Росію надійним коридором транзиту газу.

Реформи

Бі-Бі-Сі: Зараз уряд планує амбітну програму економічних реформ. Чи готові ви до того, що це будуть непопулярні реформи, що багато людей їх не сприймуть? Адже зараз доволі важкі часи, і з кризи Україна виходить не так швидко, як того б хотілося людям.

М.Азаров: Насамперед, реформи необхідні. Україна за останні 20 років по суті не займалася серйозними структурними реформами, і це відкинуло нас у розвитку. Адже реформи - це модернізація. Ми не можемо і надалі жити на застарілих радянських заводах і технологіях. Це гальмує зростання добробуту людей. Навіть з ефективним менеджментом на таких підприємствах ми можемо підвищити зарплати людей максимум у півтора-два рази, що не вирішить проблему наближення рівня життя в Україні до європейських стандартів.

Для цього потрібна програма модернізації, а її не можна реалізувати без тимчасових проблем, ускладнень і втрат. Коли людині кажуть, що для збереження життя потрібна операція і спочатку буде боляче - вона не вибирає, а йде на операцію, після якої живе ще довго і вдячно згадує можливість подовжити життя. Так і для нас. Але ми повинні дуже ретельно продумати і підготувати реформи, зробити так, щоб вони не ускладнили життя найбільш малозахищених і вразливих прошарків населення. Тягар реформ треба перекласти на плечі багатих, захищаючи бідних, але разом з тим треба рухатися швидко і рішуче, переконуючи людей у потребі цих реформ. Вони повинні стати нашими союзниками.

Бі-Бі-Сі: Непросте питання: це будуть реформи Януковича чи реформи Азарова, чи реформи Тігіпка, чи реформи нової влади?

М.Азаров: На це питання я відповім дуже просто. На президентських виборах народ обрав Віктора Януковича, а не Тігіпка і не Азарова. Я з Віктором Федоровичем працюю давно, очолював його виборчу кампанію. Янукович - політичний лідер і лідер за тим мандатом, який дав йому народ на проведення реформ. Тому їх буде реалізовано під керівництвом президента Януковича, а виконавчий механізм реалізації реформ є лише один - це уряд. Іншого немає.